2008.06.30
こんにちは、木行ハジメです。
湿っぽさに蒸し暑さも加わってきて、過ごしにくい日々が続きますね。
この時期、自分も含め学生は試験期間の前夜、って感じでしょうか。
嵐の前の静けさ。部屋の掃除が無駄にはかどります。
勉強も頑張りましょう……。
さて、今日は世界の文学とラテンアメリカというシンポジウムに行ってきました。
メンバーは、
パネリスト
★野谷 文昭（ラテンアメリカ文学）
★柴田 元幸（アメリカ文学）
★沼野 充義（ロシア東欧文学）
特別ゲスト
★桜庭 一樹（作家）
というなんとも豪華な構成でした。
いや、本当に凄いメンバーなのでリンク先のwikipediaを見てください。
自分は感動しました。名作を我々が読めるように訳している方たちですよ。
その豪華なメンバーのせいでしょうか、あたかも「マコンドに降る雨のような」天気にもかかわらず、参加者は思っていたより多かったです。
ちなみに木行ハジメ初の東京大学でした。
やっぱり日本の最高学府は違いますね……。
当日の司会は柴田先生で、シンポジウムの流れは、
１、野谷先生、桜庭一樹のトーク
２、小休憩
３、野谷、柴田、沼野先生と桜庭一樹のトーク
４、質問コーナー
５、各人の朗読
という感じ。
時間は15時〜17時30分とのことでしたが、実際は15時過ぎ〜17時50分過ぎでした。
それだけ盛り上がったと捉えておけば正解です。
ちなみに、会場はラテンアメリカ音楽が流れていましたよ。
何だか不思議な曲調でした。
会場の様子、という点では面白い事に誰もが海外文学を片手に参加していました。
一般的な読書人の中ではマイノリティのはずなのに！
いるところにはいるもんですね。嬉しくなっちゃいました。
それと同時に負けてられない、とも思いました……。
さて、以下は会場でとったメモを参考に、話された内容についてまとめていきたいと思います。
会話があっちこっちに飛び、同じ話が繰り返されたりしたので、どこまで簡潔にできるか疑問ですが。
▼はじめに
国際文化学部等はともかく、文学部におけるラテンアメリカ研究は遅れているといわざるを得ない。
ラテンアメリカ文学は文学史において20世紀でもっとも重要なものである。
現代文芸論研究室は、それぞれ専門が違う教授たちによって成り立っている。
故にこのシンポジウムで、ラテンアメリカ文学を多角的な視点で捉える事ができるだろう。
▼『赤朽葉家の伝説』におけるラテンアメリカ文学との近親性について
『赤朽葉家の伝説』は日本の小説を外国の文学のように書こうと思ってできた作品である。
また読者の対象としても一般的な「読者」ではなく、全く先入観なしで読んでくれる、事実との食い違いがあっても「そういう世界」と割り切って（または信じきって）読んでくれる人を想定していた。
だからこの本をＳＦ的、ミステリ的、または歴史小説のように読んだ人がいて驚いた。
それと同時に、受賞したときも他の作家さんとは違った姿勢で書いたつもりなので驚いた。
この小説を書くことができたのは、上京して故郷（鳥取）が持つ力に気付いたせいである。
山陰地方特有の灰色の空や海、水木しげるの存在。
モデルとした小説は『精霊たちの家(？)』『赤い薔薇ソースの伝説(？)』であり、『百年の孤独』の影響も大きいと思われる。
それらの小説と似ている点は、個人と家、意思が家を包んでいる点である。
『百年の孤独』のようにエピソードの集積で成り立っている点も、ラテンアメリカ文学の影響があるだろう（濃密な時の流れ）。
『赤朽葉家の伝説』における予言の存在も類似を感じる。
複線や時系列が一定しない、ラテンアメリカ文学に見られる自由な書き方に、これも影響されたのだろう。
語り手の存在だが、『百年の孤独』は複数の人物の視点+土地であったのに対し、『赤朽葉家の伝説』では第三部の登場人物（瞳子）が、主観を交え上の世代を見ているという違いがある（土地の目を持った語り手について）。
これは桜庭一樹が書きやすいスタイルによっての違いである。
こういう小説では語り手が女性の場合が多いが、それはガルシア＝マルケスと同じように祖母の昔話という影響があったからである。
野谷先生の、『赤朽葉家の伝説』で語り口にスピード感がある、という意見に対して桜庭は、
『私の男』ではプロットをかっちり組み、その日に書くべき場面を念頭において書いた。
しかし『赤朽葉家の伝説』ではその日に書くべき場面を何も決めずに勢いに任せた。
とコメントした。
このスピード感は、先ほど挙げたエピソードの集積のほか、描写の少なさもあげられるだろう。
『赤朽葉家の伝説』で意図したものの一つに、小説のスタイルが挙げられる。
具体的には、
第一部（ラテンアメリカ文学）
第二部（少女マンガ）
第三部（青春小説）
という印象を狙ったらしい。
※少女マンガは桜庭が昔好きだった（登場人物の髪型を真似するほど）『花のアスカ組(？)』というマンガをモデルにしているとのこと。
野谷先生は、第一部の予言・ラテンアメリカ文学らしさが全ての章を繋いでいるとコメント。
桜庭によると小説というものの型を気にせず書いた、らしい。
この小説を書き始めた原体験、上京について。
ラテンアメリカ文学を牽引した四人の人物（ガルシア＝マルケス含む）は、みなデビュー時は故郷から外、具体的には西洋の文明に触れ、それに影響されていた。
一度外から出て、そして自らのいた場所を実感する事でラテンアメリカ文学が生まれたのだろう。
▼『私の男』のイメージについて
『赤朽葉家の伝説』とは違い、西洋的な作品を意図して書いた。
『レ・ミゼラブル』におけるコゼットを描きたいという思いがあった。
▼マジックリアリズムについて
欧米）東欧）その他
という大雑把なくくりだが、ラテンアメリカは周縁地域であると言えるだろう。
マジックリアリズムはこの周縁地域に特権的なものであるだろう。逆にこの地域でないと書けないのではないか。
マジックリアリズムは文学的手法と言われるが、世界観と呼ぶ方が正しいのでは？
ラテンアメリカ文学を支えた作家たちは、この独特な書き方に対してコメントを求められたとき、これが我々の現実である、と返した事があるという。
マジック「リアリズム」なのである。どんなに幻想的でも、一定のリアルさが求められる。
また西洋でもマジックリアリズムの旗手はいるが、それはラテンアメリカ文学のそれとは違う。
上記の逸話のように、これはあくまで自分たちの現実を描く手法なのである。
（欧米では退屈な現実をこねくり回すのが手法と捉えられがちだが……）
▼ラテンアメリカ文学について
・『百年の孤独』、バナナ農園の虐殺事件。
小説中で死者3000人とされた、この事件は実際にあった事件だが、死者は80人である。
ガルシア＝マルケスはジャーナリストとして活動中、ストの取材に出向いた事がある。
現場に到着していたとき、ストは終わっていたが、彼は記事のためにもう一度ストを起こさせた逸話がある。
彼のように神話化された作家がまだ生きている事実は驚くべき事である。
やはりガルシア=マルケスは話を膨らませるのが非常に上手な作家なのだろう。
民衆の中の欲望を反映させる能力というべきだろうか。
このカーニバル性は、日本作家にはないもので、また映画でも再現できないものだ。
ラテンアメリカ文学はその土着性に注目されるが、しかし国際的な文学でることを忘れてはならない。
（ガルシア=マルケスはフォークナーから影響を受けている）
ラテンアメリカ文学は、土着性と国際的な潮流の幸福な結婚なのである。
そしてまたモダニズム、中国におけるモダニズムとも並行して捉えるべきだろう。
▼『百年の孤独』の持つ力、特権性について
沼野先生が投票した新潮「考える人」のアンケート。
専門のロシア文学は10から12位において4作品ランクイン。
自分は9つロシア文学、そして1つだけ違う地域の文学、即ち『百年の孤独』を投票した。
結果、『百年の孤独』が一位をとった。
▼桜庭一樹がライトノベル界を離れて活動して思うこと
ライトノベルでは子供を主人公に書かなくてはならなかった。
だから『赤朽葉家の伝説』のように、主人公が老婆というのはＮＧ。
（挿絵、イラストの問題として）
時間軸から自由になった気がする。
また本の値段というものがあうので、ページ数の縛りが厳しかった。
ジャンルが変化したからどうという問題はないが、多くの枷から解放された感じはある。
（これはもともと自分の作品が純文学、ＳＦ、ミステリなど多彩に読まれることにも関係している）
▼桜庭一樹が思う「読書」
読書とは問いを増やすものである。
読書するたびに多くのことが気になってくる。
何かの本で読んだのだが、しかしその答えは自分の実人生で見つけるしかないと書かれていた。
思春期の自分はそれにショックを受けた記憶がある。
（ここの読書論は自分の思うそれ、または感覚と一致してい嬉しかった）
▼現在のラテンアメリカにおけるムーブメント
現在の若手たちは、みなガルシア＝マルケスやボルヘスといった大家の影響から逃れようとしている。
ポストモダン文学の影響の方が大きいだろう。
今ではピンチョン的な小説、ポストポスト、というようにブームから逃れようとしている動きが見られる。
つまりブームが抑圧的に働いているのだ。
彼ら若手は上の世代に批判的だが、しかし全体として大きな流れは見られない。
土着的小説、ポストモダン的小説の二分化が進んでいる。
しかしその中でも注目すべき作家の姿は確かに存在している。
現在のラテンアメリカは、小説の中でボルヘスの作品が登場するほど、ラテンアメリカ文学が消費されてしまている。
ちなみにアルゼンチンでは、ミステリでもボルヘス的な影響が見られている。
▼翻訳について
桜庭：翻訳された文学作品でも、その作品の持つリズムを感じられる。
これは言語そのもののリズムに関係あるのか。
野谷：自分が行っているゼミ(？)で、各言語で小説の読み比べをしている。
スペイン語、英語、日本語。全てに固有のリズム感を感じる。
ラテンアメリカ文学の魅力はやはりリズム感である。
沼野：歳をとると訳せなくなってくる。
翻訳可能性、非翻訳可能性を感じる。
しかし「あの」ジョイスを訳せているのだから、という気持ちで立ち向かっている。
海外文学が読まれないのは翻訳の固さのせいなので、どうにかしたい。
大学教師なので若い人と触れ合う機会が多く、その体験は大いに役立っている。
野谷：時代によって読まれ方は変化する。
作品は進化する。
故に今風の言葉で20〜30年語まで生き残る言葉を使うよう意識している。
殆どの俗語は使わなかったが、「マジで」は使った。これは残りそう。
我々は柴田先生のように仕事を選べず、与えられる立場である。
やりたかった仕事をとられる事もあるが、それはそれ。
作品に沿うような文体を意図している。
柴田：自分は沼野先生とは違い、歳とともに翻訳できるようになってきた。
海外でシェイクスピア劇のアフタートークで、日本のシェイクスピア劇は台詞の言い回しを変えら
れるから羨ましい（自分たちは決まった言い回ししかできない）といわれた事がある。
作品は放っておいても成長する。自分は原文との差をなくすように努力している。
▼『赤朽葉家の伝説』における「せかい」について
桜庭一樹が感じる世界は、「教室」や「職員室」。
せかいは、「サボって寝た保健室」や「屋上」らしい。
幻想や存在非存在、ありえないもの、小説にないもの、それらが渾然一体となったものがせかいである。
▼朗読した作品について
沼野：コーカサスのイスカンデール(？)という作家の『チェゲムのサンドロおじさん（？）』。
野谷：自身が翻訳したガルシア＝マルケス『予告された殺人の記録』の冒頭。
柴田：恐らく『Sudden fiction. 2 超短編小説・世界篇. 2』。ロドリゴという人物の『本』。
桜庭：ガルシア＝マルケス『エレンディラ』。ウリセスがエレンディラを起こし、祖母を殺す相談をする場面。
……こんな感じです。
つ、疲れた。書いたもの見直してもいないぜ。
誤植、ニュアンスの違い、間違って捉えていること。
誤りがあったらご一報ください。ああ、事実確認も何一つしていない……。
ちなみにテーマ別でおおまかな時系列に沿ってまとめています。
以上です。
6/23にやった星新一ショートショートを見ました。
「調整」「運命」「鏡」の三本立て。
アニメとドラマといろいろ混ざっていました。
……これ、昔読んだ『きまぐれロボット』にあったかも。
湿っぽさに蒸し暑さも加わってきて、過ごしにくい日々が続きますね。
この時期、自分も含め学生は試験期間の前夜、って感じでしょうか。
嵐の前の静けさ。部屋の掃除が無駄にはかどります。
勉強も頑張りましょう……。
さて、今日は世界の文学とラテンアメリカというシンポジウムに行ってきました。
メンバーは、
パネリスト
★野谷 文昭（ラテンアメリカ文学）
★柴田 元幸（アメリカ文学）
★沼野 充義（ロシア東欧文学）
特別ゲスト
★桜庭 一樹（作家）
というなんとも豪華な構成でした。
いや、本当に凄いメンバーなのでリンク先のwikipediaを見てください。
自分は感動しました。名作を我々が読めるように訳している方たちですよ。
その豪華なメンバーのせいでしょうか、あたかも「マコンドに降る雨のような」天気にもかかわらず、参加者は思っていたより多かったです。
ちなみに木行ハジメ初の東京大学でした。
やっぱり日本の最高学府は違いますね……。
当日の司会は柴田先生で、シンポジウムの流れは、
１、野谷先生、桜庭一樹のトーク
２、小休憩
３、野谷、柴田、沼野先生と桜庭一樹のトーク
４、質問コーナー
５、各人の朗読
という感じ。
時間は15時〜17時30分とのことでしたが、実際は15時過ぎ〜17時50分過ぎでした。
それだけ盛り上がったと捉えておけば正解です。
ちなみに、会場はラテンアメリカ音楽が流れていましたよ。
何だか不思議な曲調でした。
会場の様子、という点では面白い事に誰もが海外文学を片手に参加していました。
一般的な読書人の中ではマイノリティのはずなのに！
いるところにはいるもんですね。嬉しくなっちゃいました。
それと同時に負けてられない、とも思いました……。
さて、以下は会場でとったメモを参考に、話された内容についてまとめていきたいと思います。
会話があっちこっちに飛び、同じ話が繰り返されたりしたので、どこまで簡潔にできるか疑問ですが。
▼はじめに
国際文化学部等はともかく、文学部におけるラテンアメリカ研究は遅れているといわざるを得ない。
ラテンアメリカ文学は文学史において20世紀でもっとも重要なものである。
現代文芸論研究室は、それぞれ専門が違う教授たちによって成り立っている。
故にこのシンポジウムで、ラテンアメリカ文学を多角的な視点で捉える事ができるだろう。
▼『赤朽葉家の伝説』におけるラテンアメリカ文学との近親性について
『赤朽葉家の伝説』は日本の小説を外国の文学のように書こうと思ってできた作品である。
また読者の対象としても一般的な「読者」ではなく、全く先入観なしで読んでくれる、事実との食い違いがあっても「そういう世界」と割り切って（または信じきって）読んでくれる人を想定していた。
だからこの本をＳＦ的、ミステリ的、または歴史小説のように読んだ人がいて驚いた。
それと同時に、受賞したときも他の作家さんとは違った姿勢で書いたつもりなので驚いた。
この小説を書くことができたのは、上京して故郷（鳥取）が持つ力に気付いたせいである。
山陰地方特有の灰色の空や海、水木しげるの存在。
モデルとした小説は『精霊たちの家(？)』『赤い薔薇ソースの伝説(？)』であり、『百年の孤独』の影響も大きいと思われる。
それらの小説と似ている点は、個人と家、意思が家を包んでいる点である。
『百年の孤独』のようにエピソードの集積で成り立っている点も、ラテンアメリカ文学の影響があるだろう（濃密な時の流れ）。
『赤朽葉家の伝説』における予言の存在も類似を感じる。
複線や時系列が一定しない、ラテンアメリカ文学に見られる自由な書き方に、これも影響されたのだろう。
語り手の存在だが、『百年の孤独』は複数の人物の視点+土地であったのに対し、『赤朽葉家の伝説』では第三部の登場人物（瞳子）が、主観を交え上の世代を見ているという違いがある（土地の目を持った語り手について）。
これは桜庭一樹が書きやすいスタイルによっての違いである。
こういう小説では語り手が女性の場合が多いが、それはガルシア＝マルケスと同じように祖母の昔話という影響があったからである。
野谷先生の、『赤朽葉家の伝説』で語り口にスピード感がある、という意見に対して桜庭は、
『私の男』ではプロットをかっちり組み、その日に書くべき場面を念頭において書いた。
しかし『赤朽葉家の伝説』ではその日に書くべき場面を何も決めずに勢いに任せた。
とコメントした。
このスピード感は、先ほど挙げたエピソードの集積のほか、描写の少なさもあげられるだろう。
『赤朽葉家の伝説』で意図したものの一つに、小説のスタイルが挙げられる。
具体的には、
第一部（ラテンアメリカ文学）
第二部（少女マンガ）
第三部（青春小説）
という印象を狙ったらしい。
※少女マンガは桜庭が昔好きだった（登場人物の髪型を真似するほど）『花のアスカ組(？)』というマンガをモデルにしているとのこと。
野谷先生は、第一部の予言・ラテンアメリカ文学らしさが全ての章を繋いでいるとコメント。
桜庭によると小説というものの型を気にせず書いた、らしい。
この小説を書き始めた原体験、上京について。
ラテンアメリカ文学を牽引した四人の人物（ガルシア＝マルケス含む）は、みなデビュー時は故郷から外、具体的には西洋の文明に触れ、それに影響されていた。
一度外から出て、そして自らのいた場所を実感する事でラテンアメリカ文学が生まれたのだろう。
▼『私の男』のイメージについて
『赤朽葉家の伝説』とは違い、西洋的な作品を意図して書いた。
『レ・ミゼラブル』におけるコゼットを描きたいという思いがあった。
▼マジックリアリズムについて
欧米）東欧）その他
という大雑把なくくりだが、ラテンアメリカは周縁地域であると言えるだろう。
マジックリアリズムはこの周縁地域に特権的なものであるだろう。逆にこの地域でないと書けないのではないか。
マジックリアリズムは文学的手法と言われるが、世界観と呼ぶ方が正しいのでは？
ラテンアメリカ文学を支えた作家たちは、この独特な書き方に対してコメントを求められたとき、これが我々の現実である、と返した事があるという。
マジック「リアリズム」なのである。どんなに幻想的でも、一定のリアルさが求められる。
また西洋でもマジックリアリズムの旗手はいるが、それはラテンアメリカ文学のそれとは違う。
上記の逸話のように、これはあくまで自分たちの現実を描く手法なのである。
（欧米では退屈な現実をこねくり回すのが手法と捉えられがちだが……）
▼ラテンアメリカ文学について
・『百年の孤独』、バナナ農園の虐殺事件。
小説中で死者3000人とされた、この事件は実際にあった事件だが、死者は80人である。
ガルシア＝マルケスはジャーナリストとして活動中、ストの取材に出向いた事がある。
現場に到着していたとき、ストは終わっていたが、彼は記事のためにもう一度ストを起こさせた逸話がある。
彼のように神話化された作家がまだ生きている事実は驚くべき事である。
やはりガルシア=マルケスは話を膨らませるのが非常に上手な作家なのだろう。
民衆の中の欲望を反映させる能力というべきだろうか。
このカーニバル性は、日本作家にはないもので、また映画でも再現できないものだ。
ラテンアメリカ文学はその土着性に注目されるが、しかし国際的な文学でることを忘れてはならない。
（ガルシア=マルケスはフォークナーから影響を受けている）
ラテンアメリカ文学は、土着性と国際的な潮流の幸福な結婚なのである。
そしてまたモダニズム、中国におけるモダニズムとも並行して捉えるべきだろう。
▼『百年の孤独』の持つ力、特権性について
沼野先生が投票した新潮「考える人」のアンケート。
専門のロシア文学は10から12位において4作品ランクイン。
自分は9つロシア文学、そして1つだけ違う地域の文学、即ち『百年の孤独』を投票した。
結果、『百年の孤独』が一位をとった。
▼桜庭一樹がライトノベル界を離れて活動して思うこと
ライトノベルでは子供を主人公に書かなくてはならなかった。
だから『赤朽葉家の伝説』のように、主人公が老婆というのはＮＧ。
（挿絵、イラストの問題として）
時間軸から自由になった気がする。
また本の値段というものがあうので、ページ数の縛りが厳しかった。
ジャンルが変化したからどうという問題はないが、多くの枷から解放された感じはある。
（これはもともと自分の作品が純文学、ＳＦ、ミステリなど多彩に読まれることにも関係している）
▼桜庭一樹が思う「読書」
読書とは問いを増やすものである。
読書するたびに多くのことが気になってくる。
何かの本で読んだのだが、しかしその答えは自分の実人生で見つけるしかないと書かれていた。
思春期の自分はそれにショックを受けた記憶がある。
（ここの読書論は自分の思うそれ、または感覚と一致してい嬉しかった）
▼現在のラテンアメリカにおけるムーブメント
現在の若手たちは、みなガルシア＝マルケスやボルヘスといった大家の影響から逃れようとしている。
ポストモダン文学の影響の方が大きいだろう。
今ではピンチョン的な小説、ポストポスト、というようにブームから逃れようとしている動きが見られる。
つまりブームが抑圧的に働いているのだ。
彼ら若手は上の世代に批判的だが、しかし全体として大きな流れは見られない。
土着的小説、ポストモダン的小説の二分化が進んでいる。
しかしその中でも注目すべき作家の姿は確かに存在している。
現在のラテンアメリカは、小説の中でボルヘスの作品が登場するほど、ラテンアメリカ文学が消費されてしまている。
ちなみにアルゼンチンでは、ミステリでもボルヘス的な影響が見られている。
▼翻訳について
桜庭：翻訳された文学作品でも、その作品の持つリズムを感じられる。
これは言語そのもののリズムに関係あるのか。
野谷：自分が行っているゼミ(？)で、各言語で小説の読み比べをしている。
スペイン語、英語、日本語。全てに固有のリズム感を感じる。
ラテンアメリカ文学の魅力はやはりリズム感である。
沼野：歳をとると訳せなくなってくる。
翻訳可能性、非翻訳可能性を感じる。
しかし「あの」ジョイスを訳せているのだから、という気持ちで立ち向かっている。
海外文学が読まれないのは翻訳の固さのせいなので、どうにかしたい。
大学教師なので若い人と触れ合う機会が多く、その体験は大いに役立っている。
野谷：時代によって読まれ方は変化する。
作品は進化する。
故に今風の言葉で20〜30年語まで生き残る言葉を使うよう意識している。
殆どの俗語は使わなかったが、「マジで」は使った。これは残りそう。
我々は柴田先生のように仕事を選べず、与えられる立場である。
やりたかった仕事をとられる事もあるが、それはそれ。
作品に沿うような文体を意図している。
柴田：自分は沼野先生とは違い、歳とともに翻訳できるようになってきた。
海外でシェイクスピア劇のアフタートークで、日本のシェイクスピア劇は台詞の言い回しを変えら
れるから羨ましい（自分たちは決まった言い回ししかできない）といわれた事がある。
作品は放っておいても成長する。自分は原文との差をなくすように努力している。
▼『赤朽葉家の伝説』における「せかい」について
桜庭一樹が感じる世界は、「教室」や「職員室」。
せかいは、「サボって寝た保健室」や「屋上」らしい。
幻想や存在非存在、ありえないもの、小説にないもの、それらが渾然一体となったものがせかいである。
▼朗読した作品について
沼野：コーカサスのイスカンデール(？)という作家の『チェゲムのサンドロおじさん（？）』。
野谷：自身が翻訳したガルシア＝マルケス『予告された殺人の記録』の冒頭。
柴田：恐らく『Sudden fiction. 2 超短編小説・世界篇. 2』。ロドリゴという人物の『本』。
桜庭：ガルシア＝マルケス『エレンディラ』。ウリセスがエレンディラを起こし、祖母を殺す相談をする場面。
……こんな感じです。
つ、疲れた。書いたもの見直してもいないぜ。
誤植、ニュアンスの違い、間違って捉えていること。
誤りがあったらご一報ください。ああ、事実確認も何一つしていない……。
ちなみにテーマ別でおおまかな時系列に沿ってまとめています。
以上です。
6/23にやった星新一ショートショートを見ました。
「調整」「運命」「鏡」の三本立て。
アニメとドラマといろいろ混ざっていました。
……これ、昔読んだ『きまぐれロボット』にあったかも。
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